碰到「外遇」，先別急著難過！

愛哟我的媽-大老婆別怕，立達徵信社為您維護家庭完整，打擊小三。

主持人：我是庹宗康。這個，現在離婚率越來越高了。近年來據統計喔，國人離婚、婚外情的這個原因呢，佔三成。
但是注意喔，婚外情不是只有男生喔，有的時候是女生。
來賓：女生也會？
主持人：對……所以說，大家面對婚外情的時候，人一定很痛苦。
因為你知道有……這個，你知道有一些跡象，但是你沒有辦法證明。
這個時候呢，就要委託專業了，徵信社，他們去抓猴。

旁白：沒錯，今天邀請到六位徵信業者，來分享他們抓猴的經驗。還有一位大老婆當事人，以及律師顧問邱靖貽，從不同觀點，來分析婚姻出現裂痕時，該如何理性處理。
面對小三暗箭攻擊，徵信業者會用什麼驚人招數來蒐證呢？
什麼樣的證據在法庭上，才是有效罪證，讓我們一起來聽聽吧！

主持人：今天有一位女……女藝人代表。她自認為她很有資格，當徵信業者。
曾雅蘭：對，我很有資格當，但不代表我有找過
主持人：不是，你為什麼認為你很有資格？
曾雅蘭：我很有資格，因為從我跟我老公一交往的時候，剛交往的時候，他跟他前女友，還糾纏不清。
然後，那時候他演一齣舞台劇，然後那時候他在電台工作，他收到了一束花。
然後，他就拿回來，他就說，「這個花。」
我就說，「是誰送的。」他說，「沒有啦，就粉絲，她說祝我演出成功。」
我說，「什麼粉絲？卡片咧。」他說，「我已經丟了。」
因為以往啊，他都會把卡片帶回來，就是你知道，比如說他以前收到蛋糕，或者是收到什麼，都他會把卡片帶回來。
主持人：在這邊要給所有男人機會教育，「永遠不要做奇怪的事情」。
曾雅蘭：對，沒錯，所以那一次，他沒有把卡片帶回來，我就覺得很怪。
沈玉琳：
曾雅蘭：事有蹊蹺。對，沒錯，然後我就開始懷疑囉。
是，我就從疑點開始找，那一束花，我就覺得裡面既然沒有卡片，但是它有一張貼紙。
主持人：貼什麼呢？
曾雅蘭：貼紙貼什麼呢？連鎖花坊。
主持人：然後呢？
曾雅蘭：然後呢？我就打電話去花坊問。我說，「不好意思喔，請問一下我有收到一束花喔，是給侯昌明先生的，那請問一下，因為他不在這裡，那我可以問一下是誰送的嗎？不然我沒有辦法收這一束花。」
通常業者都會跟你說，「我不能透漏她的名字。」，對，然後我就跟他說，「沒有關係，我知道你不方便，你只要告訴我她是不是姓陳，就可以了。」
他說，「對，沒錯，就是姓陳。」Bingo，就是不是答對了，就是姓陳嘛，然後我就，而且，然後我再問他，因為你公平一點，你不能認他罪，對不對。
不能定他罪，我就說，「那我可以再請教一下，她是不是住，從板橋那邊送的。」，他說，「對，沒錯我們就是板橋店。」，第二點又中了，所以我就很清楚地知道，這束花一定是她送的。
主持人：妳怎麼是徵信業者呢？妳是檢察官吧！
曾雅蘭：然後呢，就從這幾點這樣子，我從此以後，我就把那個女生的地址、電話，全部輸入在我的腦海裡，包括公司。
然後她有一次寄信到電台，然後我老公拿回來，我一看到地址，我就知道是誰了。
主持人：那後來怎麼跟他攤牌呢？
曾雅蘭：然後呢，我很，我忍無可忍了，有一次她又打電話給我老公，我直接搶過來接，我說，「我是他女朋友你知道嗎？」
她說我知道，我說，「那你知道，為什麼妳還要跟他糾纏不清。」
主持人：因為我來破壞的啊。
曾雅蘭：然後她就說，「沒有，我只是跟他說，我有男朋友了，我可能也要訂婚了。」
我說，「妳訂婚關我什麼事啊！」，我就這樣跟她講。我說，「關我什麼事，關我老公什麼事！」，我就這樣講，然後她就說，好，對不起。
我說，妳已經嚴重的影響到我的家庭了，然後我一直強忍我的眼淚，我掛掉電話之後就嚎啕大哭，因為我就覺得，真的很難過、很受傷，從此之後我就會開始疑神疑鬼。
主持人：這個，妳這個應該不能講說，妳可以當徵信業者，妳這個是我們男人最怕的，就是什麼呢？女人的第六感。
那很奇怪，因為男人喔，只要做個什麼事情喔，女人就很奇怪，她就，不知道是她是鼻子好，還是怎樣妳知道，一聽到就「嗯？」，然後男人就開始怕。
曾雅蘭：真的超厲害的。
主持人：就心虛了嘛，對不對。
好，那沈玉琳，你真的覺得，徵信業者都神通廣大嗎？
沈玉琳：以前我們覺得喔，這種抓猴其實七分運氣，總覺得很難嘛，像你也是過來人啊
主持人：從哪裡過來！？從哪裡！？
沈玉琳：我是說在偷吃那個過程當中。
主持人：沒有這件事情！
沈玉琳：敢偷吃，一定有相當的把握嘛，那怎麼可能抓得到。
主持人：沒有，男人應該這樣講，男人都認為說，我天衣無縫。
沈玉琳：對對對……
主持人：天底下最笨的就是男人。
沈玉琳：台灣喔，台灣有那個八千多家汽車旅館。
主持人：是……
沈玉琳：你從何找起？
主持人：真的……
沈玉琳：那直到有一次，我朋友跟我講她抓猴的故事呢，我才覺得，徵信業者真的神通廣大。怎麼樣，她一直在懷疑她老公，她老公是貿易商，那當然在談戀愛的時候都是，獻殷勤啊，然後熱情如火啊。
主持人： 那是一定。
沈玉琳：那結婚怎麼不到三年，開始就是，晚回家，然後講神秘電話。
主持人：其實不外乎都這幾個徵兆啦，就是男人自以為，人家看不出來，其實都被看出來了。
沈玉琳：對，所以老婆覺得說，不要用第六感來誣賴人，於是呢，她生平第一次委託了徵信業者。徵信業者把老婆找來，跟她商量，要用最後的大絕招，因為後來的那個，科技很發達嘛，包包裡面取出一個東西，一個像電子產品的東西，你願不願意用，那個就是導航追蹤器！
趙正平：GPS。
沈玉琳：對，厲害，放在妳老公的車子裡面，裡面或外面都可以。
主持人：放外面，車一開不就飛走了？
沈玉琳：沒有……她後來真的放外面，黏住，她不是放在車內，它吸在底盤。老婆半夜喔，做黑手，誰會鑽到底盤裡面去，她只差沒有那個滑輪而已，她自己滑下去，這過程很複雜。
好啦，真可怕，那個老公的行蹤喔，完全一覽無遺，她有辦法怎麼樣你知道嗎？她有辦法在自己房間的電腦喔，到後來連手機都可以喔，平板也可以，她有辦法知道，老公出門了，開到桃園了幹嘛……定位一清二楚，有一次她老公就出門了，她就靠著那個追蹤器，開著車，好有意志力喔，上了高速公路以後，經過桃園，然後新竹、苗栗這樣子，她老公把車子開到哪裡，魚池鄉去了！
南投的魚池鄉，要幹嘛，快到中部了耶，就是日月潭嘛，然後呢，就下榻日月潭附近的，一間還不錯的這個飯店，然後Check in，住進302號房。
那老婆呢，隨後也Check in，住在301房，就住在隔壁，然後一直想要聽，聽聽聽……聽不出個所以然，可是她自己一直幻想，那裏面一定事打得火熱這樣子，然後禁不住那種，憤怒的那種怨念，就撥打手機給她老公。
「老公，你在哪裡？」「我在哪裡，不是跟妳講過了嗎？今天那個，跟業務主管要開會啊！」「開會？你怎麼會開到魚池鄉來？而且你住某間飯店對不對？」「對，某基飯店。妳怎麼會知道？」「我不但知道，你是不是住302號房？」「為什麼你知道我住302號房？」「因為我住301！」
然後電話掛斷，門打開，衝到隔壁，砰砰砰……一直敲，裡面就是門死不打開。
來賓：一定不開的啊。
沈玉琳：後來飯店的管理人員也來了，然後這個老婆說，你趕快幫我叫警察，我要會同管區警察抓姦。然後那個飯店人員想說，好吧，就幫妳報警好了。
那繼續敲敲敲……敲了五分多鐘，裡面傳來一個哀怨的女生的聲音，「拜託啦，我現在不能開門。」
「妳為什麼不能開門！」「妳給我補妝好不好……」還要爭取時間補妝，其實是在掩滅證據，騙人的。等到那個警察來了，已經過三十分鐘了，門一打開，那個女生，穿戴整齊啦，褲子穿戴整齊，翻垃圾桶，什麼東西也沒有。
曾雅蘭：沖到馬桶裡啦。
沈玉琳：打開馬桶，什麼也都沒有，就什麼都……沒抓到這樣子。
曾雅蘭：她好笨喔，怎麼可能先打電話通知她老公呢？
來賓：就沉不住氣。
曾雅蘭：就是啊。
沈玉琳：所以在抓猴的過程當中，一定要冷靜沉著，妳越想，急著想要幹嘛的時候，千萬先Hold一下，先退一步，然後自己再冷靜思考。
主持人：人一衝動喔，就是全盤都亂了，可是就我們剛剛講喔，就是，這個抓猴有很多地方，其實如果沒有處理好，就是一個犯法的行為。
邱律師妳覺得喔，再抓猴的這個行為上喔，有什麼東西是處於灰色地帶，或者是甚至於很容易觸法的。
邱律師：其實像剛才講到說，比如在人家車子，就是偷裝這個GPS的追蹤器。
主持人：老婆裝也不行？
邱律師：當然如果說，比如說如果這個車，是夫妻一起共用的，那可能就沒有問題。那但如果不是的話，這邊就會有一些，對，爭議，就會有一些爭議。
那另外比如說常常……
主持人：那是犯什麼法？
沈玉琳：妨礙秘密囉。
邱律師：妨礙秘密之類的，對，甚至於我有看過，就是比較離譜的啦，她就是潛入到這個，她懷疑就是小三的家裡，然後就去裝這個針孔攝影器。
主持人：那怎麼辦？
曾雅蘭：對，那也太大膽了吧？
邱律師：那第一個妳偷偷跑到人家家，這一定不行嘛，然後再來的話，妳在人家家裡，偷裝這個針孔攝影器的話，那也是絕對不可以的，因為妳涉及到偷拍、竊聽這種。基本上它一定都是犯法的。那另外比較常見就是像剛才，講到說因為她非常氣，然後呢，就是急著要去抓姦，那很生氣的情況之下，有時候她很衝動，然後可能看到這個，動手，看到小三，啪，就給她一巴掌的情形。
主持人：沒有，一定先抓頭髮。
沈玉琳：對，先抓頭髮。
主持人：妳幹什麼──(模仿
邱律師：對，那這時候就有可能，人家還來告妳說，什麼傷害啊，等等。
主持人：現在妨礙家庭的罪名是什麼？
邱律師：妨礙家庭的話就是239條的，這一個通姦罪。
主持人：那會判幾年？
邱律師：它其實是很輕，一年以下有期徒刑。
曾雅蘭：對啊，幾個月而已。
沈玉琳：一般都罰錢了事。
邱律師：那通常都是易科罰金，你說要真的抓去關的，我想……
主持人：這進去太丟臉了吧！不行，「不是，你怎麼進來的？」「沒有，因為通姦。」
沈玉琳：台灣這種罪，如果要關徒刑的話，要關進監獄的話，那監獄喔，蓋一千座都不夠用。
曾雅蘭：真的。
沈玉琳：因為大家都會被抓去。
主持人：不要亂講。那我們今天有請一位廖小姐，廖小姐就是苦主啦。
廖小姐就是說，妳前夫多次的外遇。
廖小姐：對。
主持人：幾次？大概？
廖小姐：三次。
主持人：妳為什麼不第一次就給他好看？為什麼要忍到第三次？為了家庭？
廖小姐：對，因為，那時候已經生了四個小孩子嘛。
主持人：為了小孩子。
廖小姐：對。
曾雅蘭：三次都是同一個人嗎？
廖小姐：不同。
曾雅蘭：不同啊？
主持人：這麼有魅力喔！厲害，這個抓到，好，換一個，從頭來。
而且，因為在那個年代喔，女生如果說，沒有一個經濟基礎的話，萬一一離婚真的是，很可憐喔。
廖小姐：對，那之前就是我前夫，在我們家做餅乾嘛，那我媽媽就看到他就，長得很好看啦，又看起來說，很老實，就是跟他說，你當兵退伍回來，我女兒就嫁給你這樣子。
那時候剛，那時候我十六歲，他十七歲。
沈玉琳：那等於就是千金，嫁給自己家的員工。
廖小姐：又是我媽媽介紹的，我媽媽很喜歡他，對，那後來我就懷孕了啊，沒辦法，就跟他結婚這樣子。
到了差不多二十一歲，他要去當兵了，那時候我已經生完第三個了喔。
主持人：你們趕時間嗎？好快喔。
廖小姐：不曉得，那時候就是……就不懂啊。
主持人：年輕啦，反正也沒什麼事啦。
廖小姐：每天都做，就是下田去而已這樣子。
沈玉琳：那等於是三年生三個。
曾雅蘭：一年一個，好厲害。
廖小姐：我十六歲就懷孕了嘛，對，他二十一歲的時候就去當兵，當兵沒多久，我又懷了第四胎這樣子。對，那時候我就一直寫信，叫他說，我要生了，你要回來，可是他就一直沒有回來，我就覺得很奇怪，我就去找他，跑到軍營裏面去找他。
結果，去那邊才知道他對同袍，他裡面的同袍，還有他那個附近的住家，店，那個商店，都跟人家說他沒有結婚，也沒有女朋友。
主持人：單身。
廖小姐：對，結果沒有多久就有一個女的，上我們家來，上我家來，要找他，就是要找他。剛好我媽，我媽就已經有覺得怪怪的，所以我媽媽常常往我們那邊跑就對了。
結果那個女的，那天去我家，我媽看到就把她打了，打跑她了。對，就這樣打跑她。那後來，到退伍的時候，他還是一直沒有回來，然後就是有一次有人看到，就叔叔啊，嬸嬸，就是有人看到說，他帶一個女孩子上旅社去開房間。
曾雅蘭：叔叔看到？
廖小姐：對，所以我忍，我氣不過了啊，這是第二次我氣不過，我就通知里長，我帶警察，我就去抓，然後他開門，他們真的衣衫都不整。那警察就把他拍完照，就照完就帶他們，帶他們兩個回那個警察局。
帶到警察局去，那我公婆就說，丈夫是妳自己的，回來團圓啦，就是回來團圓這樣子。叫我不要告我老公，他說妳要告，就告那個女的就好了。
主持人：反正就勸合不勸離啦。
廖小姐：對。
主持人：而且，講難聽一點，我就回去想，也是為他自己小孩子著想。
曾雅蘭：對，那是他兒子嘛。
廖小姐：那我回去想了兩天，我就說，那好，我兩個都撤銷那個告訴這樣子。我想說，可能因為這樣子，我能挽回我先生，感動他，挽回他的心。
看他能不能，他變好了，結果他有回來，就在家裡待一陣子後，他又說，我想去台南那邊，學那個黑手，就是他當兵的地方。
我還想，我還笨笨地說，好啊，那你去，奇怪，沒有多久，還是都沒有消息，沒有回來。
主持人：又不回來了。
廖小姐：對，那我又去……
主持人：你好像很好騙。
廖小姐：我就笨笨的啊，然後呢，又去找他，結果，去到那邊才知道，他去那裡工作，又給那個機車店的老闆騙說，他也沒有結婚。
主持人：又單身了。
廖小姐：也沒有，他是單身。
主持人：這個人很想單身喔。
廖小姐：然後，又住在外面，又跟一個女孩子同居。
主持人：又來了。
廖小姐：對，結果沒有多久，那個女的又懷孕了。
主持人：這你氣死了。
廖小姐： 對，那女的懷孕又來我家，那我公婆就拿了十五萬打發她。我很氣不過，我說，我心裡在想說，我替你生了四個小孩子，我什麼都沒有得到。公婆還拿十五萬給那個女的
主持人：公婆你先給我六十萬吧！
廖小姐：對不對，我幫他生了四個。
曾雅蘭：對啊，生了四個，我都沒有拿到，我什麼都沒有得到啊。
主持人：不過這個講起來，就是公婆喔，有的時候，雖然當然也有好的公婆啦，會幫妳想，但是多半會為自己小孩啦。
曾雅蘭：畢竟是他兒子。
主持人：那妳第三次決定？(比手勢
廖小姐： 對，那我就是回我娘家，我想一個禮拜，我就提出離婚這樣子。
主持人：所以說這個，男人喔，不要因為一時的好玩啦，去玩這些事情。你知道造成這個，其他人的傷害有多大，好不好？
那個，小芮姐，剛才我們講到，像有的時候這個，大老婆可能就是一個心急了，或者脾氣來了，她們就要做一些，不可理智的事情，那你們怎麼控制？很難控制吧？應該。
小芮：我們都匯三、四個人進去，可是就是，然後一進去……
主持人：先把大老婆壓在地上。
小芮： 沒有……
主持人：妳不要再吵了！
沈玉琳：結果小三沒事，大老婆反而脊椎受傷。
小芮： 就是抓姦之前，我就都會先跟她講了，妳一定要冷靜，妳不能動手，對，因為妳動手，妳就是理虧，人家就抓到一個理由，可以回來告妳，對。
所以就是一定要叫她冷靜。
可是，進去都還是會抓狂啊，有一些就看到小三，就過去抓人家頭髮啊。
主持人：抓頭髮，女生都是抓頭髮。
沈玉琳：那抓狂總麼辦，要制伏啊。
小芮：我們抓她身體，結果她手剛好沒抓到。
主持人：壓制。
小芮：對，她看到燈架，就砸起來，就砸人家。
然後還有那種一陣混亂啊，她就，譬如說廚房那邊，趁我們不注意，跑去廚房拿菜刀，然後抓起來這樣子。
主持人：可是，很奇怪喔，這種大老婆她都會先打小三，她不會先打她老公。
小芮：不會啊。
主持人：對不對，因為她有多多少少，如果要抓，只有兩種可能，一個要挽回嘛，一個要錢嘛，對不對。
那小雪就是，那小三也有瘋狂的反應嗎？
小雪：有時候我們，曾經有個案例就是，接到男方委託說，他已經跟小三分乾淨了，他自以為已經分乾淨了，但不是這樣。
男生就算搬了家，換了手機，隔天就會看到女生的來電，跟出現在他旁邊。
主持人：她是女鬼喔。
曾雅蘭：好可怕喔，超可怕。
小雪：比徵信業者還強。
主持人：這個不是偷情，這個是卡到陰吧。
小雪：對，然後男方委託人，就有點不勝其擾，就說已經影響到他日常生活了，因為他已經跟老婆懺悔說，要重新過生活。
主持人：重新做人。
小雪：對對對……然後就請我們幫忙，處理掉這個女生。
主持人：那反而反過來耶。
曾雅蘭：那這老公，還滿有悔過之心的喔。
沈玉琳：可是怎麼處理掉？
主持人：可是你想想看，這個小三會做這種事情，可見得他跟她在一起壓力有多大，他寧可趕快閃。
來賓：趕快回到大老婆身邊。
主持人：對，這剛好是一個太好的理由，Bye啦，OK的。可是小三不甘心，我跟你講，女人喔，男人跟女人都一樣，在感情上一但不甘心，這個事就沒完沒了。
趙正平：等於付出的比較多嘛，誰願意被那個。
主持人：不甘心這種事情，沈玉琳最了解。
沈玉琳：OK啦。
主持人：小君，還有委託人他來委託你們，但他不跟你講實話？
小君：對，就是我們之前有一個客戶啊，是男性客戶，他打來委託我們的時候呢，他其實不是當事人，他說他替他的女性友人，委託我們調查，她老公外遇的事情，然後從簽約到付款，到後面我們調查的一些事項，我們都是直接，都是直接回報給這個男姓客戶，再由他去轉達給女方當事人這樣。
女生一直都沒有出現喔，然後我們一直覺得很奇怪，因為妳畢竟是當事人，我們直接跟你溝通、跟妳……
主持人：對啊，比較直接啊。
小君：商量不是比較快？後來我們根據，在長一段時間調查發現，女方當事人，已經不跟她老公住在一起了，所以她老公就很光明正大，就老婆不在嘛，他就把小三帶回家過夜這樣子。
主持人：開心。
小君：開不開心不知道。
沈玉琳：應該是開心啦。
小君：可是就是，有在經過女方當事人的同意，就是在他們的住宅，裝一些蒐證器材。可是很奇怪的是喔，我們以為我們要進去住宅的時候，會看到女方當事人嘛，畢竟是他的家，結果竟然是男姓客戶來，拿著鑰匙說，「你們進去裝吧」，然後我們講說，「你們的關係到底？」
就是我們其實有點懷疑說，你這個男姓客戶跟女性的。
主持人：對，你到底是誰啊。
曾雅蘭：好怪喔。
小君：可是我們想說算了，妳就是要抓妳老公，就，可能是，你知道嗎？女生總會有，好，像男生，會有姐妹淘嘛，那女生也可以有一些，男性的，就是比較好的男姓友人。
我們想說，他們可能就是那一層關係，好，那終於有一天呢，就準備好了要抓姦了，那也會同警方到場，然後抓了一個，很漂亮的抓姦在床喔。
兩人全身光溜溜，躺在床上，然後，男姓當事人呢，看到我們的時候，還一臉很淡定，我們想說他是不是，之前被抓過你知道嗎？
沈玉琳：有經驗了啦。
小君：沒有那種很驚恐的表情，就是，感覺好像，就是這樣嘛。
主持人：結果一進來就，先坐，我泡茶。
小君：沒有，因為通常，很多被抓姦的男生。
沈玉琳：先到陽台幫我收幾件衣服進來。
小君：因為通常很多被抓姦的對象，他們其實是很慌張的，因為他是沒有防備的情況下，就是，對，男方幾乎是非常的淡定，而且，很怪。
他還很光溜溜地站起來說，不然現在是怎麼樣？
現在是怎麼樣，就光溜溜。好啦，那我們後續，會同警方就是，警方一定是請到警局去做筆錄幹嘛，那我們就準備好說，我們要跟你協談，就是，可能跟你商量一些孩子，就是離婚事項嘛，比如說，孩子的監護權或是贍養費等等之類的。
你知道嗎？男方當事人忽然很大聲地說，「她有什麼資格跟我談！」不好意思玉琳哥，學不像你，對不起。
沈玉琳：我甚至不知道妳在學我。妳要配合那個啦(比手勢
小君：不行，那我們可能沒辦法。
他說，「她有什麼資格跟我談，她上個月才被我抓到跟男人在外面開房間！」
我們當下傻眼，因為我們完全不知道，女方當事人有被抓姦，他們完全沒有跟我們說也被抓過，你知道嗎？
然後他站起來生氣的時候，忽然往外一看，因為男，那個男姓客戶陪同她，女方當事人，就是他的太太一起到警局，忽然看到那個男姓客戶就說，「就是他啦！就是他啦！」
然後我們就發現，這是一個老婆偕同小王，抓老公跟小三，互抓的戲碼。
然後當場就翻臉囉，厲害，老公當場什麼話也都不講。
沈玉琳：那小王要委託你們，應該也就是要跟他抗衡，報仇，因為他被抓過嘛，報仇啦。
小君：我覺得應該是老婆要報仇吧，不是小王要報仇吧。
主持人：怕拿不到錢吧。
小君：對啊，小王，你看，金額都是小王在付的，他有在乎那個嗎？我覺得應該是老婆要報復吧。
對啊，然後忽然就一陣尷尬，因為，老公就講了一句，妳要告就告吧，然後他們就互告。
邱律師：這接下來就是律師的業務範圍。
主持人：還有律師請問一下，就是這個，就是要證明說，有沒有婚外情，一定要這麼難看，看到兩個人在床上弄來弄去才行嗎？
邱律師：因為就是，妳知道，通姦的定義就是說他。
主持人：有姦，才通。
邱律師：對，要有姦的這個行為嘛，那我們。
沈玉琳：而且很嚴格耶，他們不是說一定要那個，性器官一定要進去才算喔，在外面都還不算喔。
邱律師：就是我們講說，叫做性器官結合這樣子。
趙正平：這怎麼會看得到啊！
曾雅蘭：怎麼可能！
主持人：不是，妳講的好像是一個機器人，我們現在進行器官結合。
邱律師：那是我們在法律上面的一個用語。
沈玉琳：因為你不結合，你沒辦法證明說，他們真的有發生那一件事啊。
邱律師：那問題是說，你要抓到怎麼可能。
曾雅蘭：是啊，那如果，如果是衛生紙裡面有。
邱律師：所以，如果是衛生紙裡面有，精液或是什麼。所以這時候就是，因為你沒有，你可能沒有辦法抓到那個，當下正在進行的那一刻。
沈玉琳：結合的瞬間。
邱律師：對，那你只好通過一些其他的物證，其他的證據，然後呢？就是整個把它結合起來。然後去說服檢察官，或者去說服法官說，它確實有這樣子的一個情形，那比如說剛剛提到這個，衛生紙上面有……
主持人：而且現在比較好測了，因為現在有DNA，它可以測，兩個人DNA都會在上面。
沈玉琳：那你那個衛生紙，我也曾經聽過有人在法院上也是自己辯解啊，是你聽過還是你自己？是你還是你自己還是？我聽過那個，那團衛生紙的證據，那男生就冷笑，「是不行是不是？我就比較衝動啊，我看到那個女生，我好喜歡她喔，我就忍不住啊，那個自己就出來啦，那樣子不行是不是？」他也可以這樣辯解啊。
邱律師：對，所以這個其實就是，它有很多離譜的這個說法啦。
趙正平：這個就是慣犯。
沈玉琳：我是在教大家說，有人會這樣來自己脫罪。
邱律師：人真的在情急了的時候，比如說他有什麼，兩個人脫光光被抓到對不對，然後他就說，「對不起，我們是互相在拔罐。因為我們去學拔罐，因為我們去上那個課，然後所以要互相練習。」
沈玉琳：人家練那個九陰真經的時候，也是要這樣啊。
主持人：雙修。
邱律師：然後或者說，可能拍到什麼，女方在幫男方脫褲子，然後結果男方就說，「我是要請她幫我看，我的褲子是不是太緊了。」
反正很扯的很多，還能掰喔。所以，那就變成，那當然這種大家聽到都會覺得說，很荒謬，那可是你就看說，你遇到的檢察官，或你遇到的法官，他心證上面，他是比較嚴格的標準，還是他是比較寬鬆的標準。
主持人：好，小雪，在哪裡啊？
小雪：這裡。
主持人：小雪，老婆的外遇不一定是男的？厲害。
趙正平：這個麻煩了。
主持人：Tomboy。
小雪：就是曾經有一次，就是男生委託人，然後拿著老婆的照片來拜託我們，就是尋找老婆的蹤跡。然後我們就憑著老婆的照片，去尋找老婆本人，那結果一看發現，怎麼跟照片上完全不一樣。
老婆那時候已經剪了一個，完全超級短，就是背影看完全就是一個男人的髮型。然後，跟監了一個月吧，然後這段期間裡面發現，老婆完全沒有跟任何異性來往的痕跡，然後都是跟同姓友人，然後出遊什麼之類的，讓我們覺得很疑惑，就跑去問老公，就說，這個，就是，你老婆很正常，目前都是跟同姓友人出遊。
沈玉琳：安啦安啦……
小雪：就應該是沒有關係，然後老公這時候，才跟我們講說，當初他跟他老婆認識的時候，老婆是雙性戀者。然後覺得說，因為愛，然後所以想說，老婆結婚之後，性向可能會改變。結果沒想到老公好像結婚之後太忙，沒有管到老婆這邊，然後老婆想要從另外一邊找到慰藉。
主持人：Joyce，當事人老公外遇，不只一個？
Joyce：曾經有過一個讓我印象滿身課，就是老婆來委託我們就是調查她老公，因為老公很久不碰她了，然後在家也是完全都不理自己的小孩。
那因為這個老婆，老公他本身的身分，是工廠的大老闆，所以他有自己的工廠宿舍，就是工寮。那我們一開始跟的時候也是，就是完全沒有拍到，就是……
主持人：有任何跡象。
Joyce：對，有任何女性進出的痕跡，可是我們，每天晚上我們都會看到就是有，三三兩兩的就是那種外勞、工人進入這個工寮去。
但是後來我們，在工寮那邊裝了針孔攝影機之後，赫然發現就是，老公其實每天都和這些工人，就是玩多人的遊戲。
趙正平：我的媽呀。
Joyce：就是這些男，同性啊，對，男工人，就是外勞，自己公司的外勞。
主持人：就是做國王了喔，玩很大。
Joyce：就是，其實，老公很早就發現自己性向已經改變了，可是他沒有跟老婆提這件事，一直到我們去抓包。
趙正平：而且還外勞喔。
Joyce：就當時的狀況就是，太超乎我們意料之外。
曾雅蘭：口味好重。
主持人：這時候很重要，律師，同性之間構成的，這樣可以妨礙家庭嗎？
邱律師：這個就跟我們剛才講到有關嘛，因為通姦，又要講一遍，就是性器的結合，那所以如果是同性的話，概念上面其實是不可能。
沈玉琳：那他們也是結合呢？這樣子不構成嗎？
邱律師：它不是性器之間的結合，如果是這種，那這種也是常常出現。他就說，其實我沒有，我沒有真正發生那個性行為，性器結合那一種的，我是間接的這種情形。那這種情形的話，它也不能夠該當於我們講的，那個通姦的。
主持人：那就無罪嗎？
邱律師：那我們講說這個就不構成嘛。
主持人：那就不構成妨礙家庭？
邱律師：對，這樣就不構成通姦。
主持人：就無罪釋放？
邱律師：對，那但是，他這可能是一個謊話。
主持人：他無罪釋放，兩個走出來有沒有，在大廳就啵起來這樣。
邱律師：因為這時候可能，他會變成是離婚的狀態。
沈玉琳：這就是為什麼一直有那個，單位一直在推行什麼，通姦除罪化。因為這個在台灣，每個法官判定的標準都不一樣，還有一點喔，你把這種私人的感情的事情喔，用法律來約定喔，其實喔，在先進國家都已經廢除了，對，只有台灣，還有這種落後的法律。律師妳說是嗎？
邱律師：是不是落後很難評斷啦。
主持人：沒有啦，就是各國有各國的這個……風土民情啦。
邱律師：我們大法官講說，對，就是各國風土民情不同。
沈玉琳：因為感情你情我願嘛，你這個，不愛就不愛，愛就愛。
主持人：最近快要被抓了是不是？
沈玉琳：不是啦，我是推廣的。
趙正平：他跟外勞、他跟外勞……
曾雅蘭：你是在為你自己辯解些什麼嗎？
沈玉琳：沒有啦，我是依法論法啦。
主持人：難怪你最近，很喜歡提小吃店喔。
沈玉琳：你怎麼知道？沒有，我是依法論法。
主持人：Jamie，就是去，有的時候經常抓姦都在旅館，或者是汽車旅館這種，那他們業者會幫忙防範你們進去抓姦喔。
Jamie：像永和有一家就是知名的旅館業者，然後……
趙正平：懂了，知道了，這一講就知道哪一家了。
曾雅蘭：趙哥常去。
主持人：然後呢？他們怎麼防範？
Jamie：他們老闆算一個立委，然後像他們旅館門口，就會有那種GPS的信號干擾系統。那時候，進去就查不到了。可是那時候我們有一個被查人，就是去那一間旅館，然後每次車開到永和的時候就會斷訊。但是反而這樣子，就是欲蓋彌彰，對，一斷訊就知道，他在那裡開一個旅館。
主持人：他就在永和。
Jamie：對，就是除了這樣之外，他們旅館業者還會，就會精心的安排房間。
像比如說第一間，第一台車進去，他們一共，旅館有兩層樓嘛。第一間、第一台車可能進去，他分配在那個二樓；然後第二台車進去，第二台反而就是被安排在地下室。
主持人：會把他支開。
Jamie：對，這樣就可以防範被跟監的狀況，所以如果我們就算知道是哪一間旅
館，也不一定就能確認說房號。
主持人：好，那小C啊，就是跟監嘛，跟監其實也不簡單啊。
說真的啊，有沒有遇到那種高手。
小C：有，對啊，就是我們之前有接到一個案例，就是他是一個，就是我們跟的對象，他是一個在航空業的一個高階主管，那是他太太打電話進來，她就覺得她先生很奇怪。
我們開始去跟一兩個禮拜，就很正常，因為他就每天上班、下班，對下班就回家了，都沒有出去。我們就跟他太太說，他應該沒有吧，因為他都很正常，因為他記錄都是正常的啊。
對，那後來，我們才發現原來就是她先生買了第二台車，但是他這一台車就是比較掉漆，比較不起眼，所以他每次去跟小三約會的時候就……
主持人：開爛車。
小C：對，開這一台，就開這一台車出去。
曾雅蘭：換車就對了。
小C：對，所以我們就是覺得，奇怪，他都很正常。那後來就是，我們就發現了嘛，就陸續跟。那跟一跟發現，他要嘛就是去女方家炒飯，要嘛就是換很多很多旅館，所以就是他很聰明。
主持人：他沒有一個模式。
小C：對，他沒有一個固定的，而且他去旅館的時候啊，他會，可能他開三個小時，那後面他可能加一加……加到六七個小時，不然就是開三個小時，進去，一個小時就出來了。
主持人：讓你沒有時間。
小C：對，就很難抓。
主持人：他是航空業者，對不對。開玩笑，上直升機還跟你們這樣，(揮手)，我飛走了，Bye，OK的，好不好。
沈玉琳：還拿起來，啪啪啪啪……(拍胸)
主持人：剛剛你講到一個很重要的東西，就是辦事的速度太快，你們來不及蒐證，甚至於來不及找人來抓姦是不是？多快啊？
小芮：最快看過十五秒的。
曾雅蘭：怎麼可能？
沈玉琳：這種人還有人要外遇？
曾雅蘭：對啊，女生還願意？
沈玉琳：這個世界太不公平了嘛。
曾雅蘭：他們怎麼這樣，不可能吧！
主持人：你來啦，就這樣弄一下弄一下，就再見了。這個，抖了一下。奇怪，我們發現你老公沒怎樣，但他經常性的抖動。
小芮：有兩個，一個是十五秒，一個是一兩分鐘。十五秒那個是一個神棍，長得跟豬一樣，然後他就是真的是用宗教那種立場，去誘拐人家老婆，然後跟他……這個也沒辦法抓。
最後是，也是裝東西拍那個，拍到那個，對，行為。
主持人：那個兩三分鐘呢？
小芮：他們是不去女生家裡，也不會帶回來家裡。
主持人：不用去啊，那坐電梯就結束了，兩三分鐘。
小芮：也不會去開汽車旅館，然後就很小氣啊，然後他們都車震，然後車震都是……
沈玉琳：開旅館划不來啊。這實話，兩三個小時幹什麼？對啊，就兩三分鐘而已。
小芮：車震都開到很隱密的地方啊，而且光線又暗，然後那種地方你不好拍，真的攝影機不好拍。
主持人：很難蒐證。
小芮：對啊，拍不到。然後我們這樣跟委託人講，其實有時候也很難交代。所以就一直辦一直辦……辦了八個月吧，辦到虧錢，還是繼續辦。好像是後來剛好遇到情人節，遇到他們去汽車旅館，好不容易等到這一天，然後一進去就是……
主持人：情人節是該花點錢了喔。
來賓：慶祝，浪漫一下。
主持人：我跟趙哥的想法是，那個小三，兩三分鐘她也要喔？
趙正平：對啊，就很瞎。
曾雅蘭：這我很難接受、很奇怪。
主持人：我們沒有跟妳談這方面的事喔，好不好，請冷靜。
小君，有的時候處理案子，要類似像特種部隊一樣？
小君：對啊，我們印象很深刻一個案子是，先生懷疑老婆有外遇，那的確就委託我們去調查，的確，老婆也有外遇。然後他們因為住得很近，然後可能周圍的鄰居都會認識，所以他們約會的地點都是在小王的家。
我們就跟先生講好說，我們想要了解他們在屋內的情況，對啊，然後就趁他們好不容易就是撥空出去，我們就進去小王的家，裝一些蒐證器材這樣子。
那可是因為有一位新手調查員可能過於緊張吧，他把監聽器黏在椅子下面，可是沒有黏好，結果可能一不小心，對，可能人家動作一大，可能就掉下來了，然後小王發現，我家怎麼會有那麼奇怪的東西，他剛開始懷疑是女方裝的，他很生氣，馬上就打電話去跟女方吵架啊，幹嘛幹嘛，結果他們兩個一對質之後發現，不是妳裝的，也不是我裝的，他們就發現有問題有警覺，發現好像有人要來，就是處理他們這樣子。
然後，當下喔，當天就把門鎖給換了喔，我們就有聽到他們說，那我們還是搬家好了，搬家我們比較安全，那妳跟我遠走高飛吧，這樣子。
那女方當然也很願意這樣，然後當天呢，就是有另外一組調查員，發現他們好像有要炒飯的那個準備了，然後我們就想說機不可失，可是門又進不去。然後有一位調查員很機警喔，他去觀察了環境發現一件事情，小王家的陽台，門沒有鎖。然後我們就有三位很英勇的調查員男生呢？當下決定，把當兵那一個，那一套拿來用，就去百貨買了麻繩，捆在自己的腰上。
沈玉琳：特種部隊。
小君：然後因為頂樓不是有些大柱子嗎？他們就把另外一端捆在柱子上面，他們就這樣空降到小王的陽台這樣子。然後其實我們很擔心會被發現，因為會有聲響，可是呢，另外一組調查員，其實就是已經聽到女生叫床的聲音非常地大聲，就是已經，我們在門外就已經聽到，女生就是那個聲響已經驚天動地，響徹雲霄。
所以我們進去的時候，他們其實沒有發現，因為我們很小心，所以聲音，如果有聲音，聲音也很小，然後我們就從陽台進去開門。
然後呢，更好玩的地方是，我們衝進去，因為在，他們在房間裡面，我們衝進去，他們完全，他們還在動作中喔，他們還在進行中喔，被我們嚇了一大跳，他們就，「遭小偷了，抓賊喔抓賊喔……」然後我們就很淡定地說，「我們不來抓賊，我們是來抓猴。」
主持人：抓猴喔，那稍等一下，把事情弄完喔你們繼續。
小君：他們一整個嚇到了，因為如果沒有當下處理，搬走了就沒辦法了。
主持人：就完蛋了。
小君：對啊。
主持人：Jamie妳抓過通姦男女兩次啊？
Jamie：對啊，像有一個案子，它是當事人可能因為壓力過大之類的問題，然後床事就比較不行，然後，後來他太太就幾乎完全不跟自己就是有親密接觸，然後就會懷疑她外遇，後來就是經過我們調查之後，就發現，原來太太是跟她自己的烹飪老師，然後就常常去外面開房間。
沈玉琳：烹飪老師？
Jamie：而且那個烹飪老師，那個廚師其實還滿有名的，他之前，以前出過幾本書，然後還有上過那個……
沈玉琳：節目對不對？呼之欲出我跟妳講。
來賓：不會吧？你少來了。
沈玉琳：但是真的不能說什麼人。
Jamie：然後，後來當然就被我們抓姦在床，然後就賠償了，就是一大筆精神賠償這樣子，可是過沒多久他太太就突然離家失蹤了。
那個廚師好像也因為就是不想要付那筆賠償金，然後也跑了。後來我們就再替當事人，就是再找了他們一次，結果發現他們在新竹的一家汽車旅館，然後又就再被我們抓了一次，同一批人馬。
然後，那時候他看到我們的時候，就表情還滿驚險，就「怎麼又是你們」的感覺。
沈玉琳：當場交換名片，做個朋友好了。
曾雅蘭：又是你。
Jamie：然後，後來就是，最後一次，我們當事人就是不要再，就決定不要再心軟了，然後就直接提告，讓他們被關了七個月。這件新聞，那個新聞之前有報。
主持人：這樣子？那可是為什麼？
邱律師：七個月真的要關，就不能易科罰金了，六個月以下(才能易科罰金)。
主持人：那請問一下那個，為什麼有些人講，二次通姦比較，有的時候告不成？
邱律師：法律上面會有一個規定就是說，你如果事前有縱容，或這是事後宥恕，就是你原諒他了的話，那你的這一個，等於說你的告訴權，就是會消滅這樣。
主持人：喪失。
邱律師：那但是這個當然他不是說，他就好像得到一個什麼，一輩子的豁免權，或是通行證這樣，倒是沒有這樣子。
那所以說，如果他後來，就是又再發生了的話，那這部分他可能，還是可以就是再去，就是說他不同的行為啦，這樣，再追溯。
主持人：還有一種是現實委託喔？
小芮：限時委託。
主持人：就是讓你限時要破案。
小芮：委託人是一個香港人，那他太太是從台灣嫁過去，然後他就覺得他太太怪怪的。然後有一次他，委託人找我們，他說他太太這一段時間會來台灣三天，那她這三天會去找小王約會啊什麼，他希望我們在三天之內，就把事情全部處理好，所以就是，那被查，他老婆來台灣的時候就是，她去哪裡我們就跟到哪。
舞台車、兩個人、兩台摩托車，十幾個人在盯她。
主持人：搞得跟巨星一樣。
趙正平：特警啊，特警部隊。
沈玉琳：劉德華來都沒有這樣。
小芮：因為她平常都沒有回來台灣，你不知道她回來台灣，她是，她坐計程車啊，或是有人載她啊，或騎摩托車。
主持人：他搞不清楚
小芮：所以你一定要每一個方式都去試，不能漏掉，只有三天的時間，對，後來是我走路跟她，然後她吃完飯出來，我就跟跟跟……結果等紅綠燈的時候，我躲在柱子後面，過紅綠燈她馬路走到一半，回過頭來跟我講話。
主持人：講什麼？她說，「你跟了我很久了。」
小芮：她跟我問路。
主持人：挖賽，妳當時。
曾雅蘭：嚇到，妳已經心虛了。
主持人：小姐，我跟妳問路，妳為什麼一頭汗啊？流冷汗。
趙正平：可以不要問我嗎？
主持人：然後講英文有沒有，I don’t know、I don’t know……
小芮：那個人太久沒回台灣了，然後問我捷運站在哪裡。我就說，我剛好也要去那邊，我帶妳去。那就一路上跟她聊啊，問她等一下要去哪啊，然後就傳簡訊給其他工作夥伴，然後就叫他們在那邊等這樣。
主持人：好賊喔。
沈玉琳：將計就計這樣。
主持人：這個厲害。
曾雅蘭：所以最後有抓到嗎？
小芮：有啊，可是她一路上她都覺得還是台灣好，她覺得我們台灣好親切，妳看問個路人家都會帶我去，你知道嗎？
主持人：以後我問路，你要帶我去我就揍你。
小芮：後來抓姦我不敢進去耶。
主持人：對，那太尷尬了，「妳！我跟妳問路，妳把我這樣子！」
趙正平：抓耙子。
主持人：我還說台灣好！好啦，這個……徵信業者喔，大家其實有的時候，不能把徵信業者往壞處想，為什麼呢？是因為就是有這種事情發生，才會需要這個行業。對不對？
那另外一種講法，其實妳們也是在做善事啦，對不對？第一個要不然就是把這個不開心的家庭趕快就算了，結束掉。甚至於把一個快要破裂的家庭，又讓它回到原來的位置，這是好的。但是就是說，妳們老實講，就不要去做這些事情的話，有什麼好怕的？
而且我剛剛一開始講過了，這個事情造成對方的傷害，甚至對下一代的傷害、老一輩的傷害是非常大的。
沈玉琳：所以要呼籲大家，一夫不事二妻，一妻也不事二夫，共勉之。